馬特烏斯：我認(rèn)識(shí)科瓦奇很久了，不僅是他現(xiàn)在的教練身份，還有球員。當(dāng)時(shí)，我在薩爾茨堡當(dāng)教練，他是我的球員。當(dāng)時(shí)，科瓦奇已經(jīng)可以像教練一樣思慮問題了，他愿意承擔(dān)責(zé)任，總是喜歡問一些球員通常不會(huì)問的問題，我覺得他非常有趣。

在他的執(zhí)教生涯中，他也做得相當(dāng)不錯(cuò)，帶領(lǐng)克羅地亞打入了2014世界杯，在法蘭克福，他成績(jī)斐然，不僅因?yàn)樗玫搅说聡?guó)杯冠軍，更因?yàn)樗麑⒁恢Ф鄧?guó)家、多語(yǔ)言球隊(duì)捏合成型，帶來了明確的足球理念，留下了自己深刻的烙印。

作為球員，他效力過拜仁，所以拜仁選擇簽下他時(shí)，我就有一種很好的感覺。他工作充滿熱情，在用人上也有自己的原則，他不僅考慮球員的知名度和過去取得的成就，我認(rèn)為，球員間的良性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)于拜仁至關(guān)重要，只有這樣才能提高球隊(duì)整體的競(jìng)技水平。科瓦奇和球員交流頻繁，給他們建議，這樣會(huì)讓球員不斷提高。

體壇：戈雷茨卡在德甲第2輪對(duì)陣斯圖加特的比賽中表現(xiàn)出色，不僅收獲進(jìn)球助攻，他的奔跑能力和戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)也讓拜仁受益，他身上是否有些馬特烏斯的影子？

馬特烏斯：哈哈，還沒有，還沒有，他還有一段較長(zhǎng)的路要走，但戈雷茨卡確實(shí)很有潛力，就像他1年前聯(lián)合會(huì)杯所展現(xiàn)的那樣。他踢球很有統(tǒng)治力，方式很具侵略性，還是一個(gè)進(jìn)球能力出眾的中場(chǎng)，同時(shí)，他也不會(huì)忘記回防。另外，他還有很好的個(gè)性，我知道拜仁對(duì)他的未來有很大期待。當(dāng)然了，他的場(chǎng)上位置和我趨同，屬于全能型中場(chǎng)，防守穩(wěn)健，進(jìn)攻上能制造威脅，總能在正確的時(shí)間插上。照現(xiàn)在勢(shì)頭發(fā)展，我想他會(huì)成為一名世界級(jí)球員，對(duì)于拜仁和德國(guó)隊(duì)都是大好事。

體壇：拜仁今夏轉(zhuǎn)會(huì)政策保守，不僅沒有投入，還清洗了比達(dá)爾、魯?shù)系榷嗝騿T，目前，拜仁一線隊(duì)常備人員只有22人，這會(huì)不會(huì)有些冒險(xiǎn)？

馬特烏斯：我認(rèn)為沒有，22人也足夠了。因?yàn)?，質(zhì)量比數(shù)量更重要，拜仁不僅場(chǎng)上球員很有實(shí)力，替補(bǔ)席乃至看臺(tái)上的球員同樣滿身技藝。我想，每場(chǎng)坐在看臺(tái)上的4名球員，也是可以幫助球隊(duì)的。另外，拜仁近年做了很好的青訓(xùn)工作，倘若真的發(fā)生什么，梯隊(duì)球員也可以頂上來。夏天，我隨拜仁一起去北美拉練，我看到很多拜仁梯隊(duì)小將在科瓦奇手下獲得了出場(chǎng)機(jī)會(huì)，不少人也借機(jī)展現(xiàn)了實(shí)力。

體壇：您能點(diǎn)名說一兩位嗎？

馬特烏斯：比如巴蒂斯塔·邁爾，給我的總體感覺是，無論進(jìn)攻還是防守端，拜仁都有不錯(cuò)的人才儲(chǔ)備，這些年輕球員通過和一隊(duì)眾多國(guó)腳一起訓(xùn)練，會(huì)受益匪淺?？仆咂娌粌H和他們交流，還給他們比賽機(jī)會(huì)。這說明，科瓦奇的目光很長(zhǎng)遠(yuǎn)，已經(jīng)在為遠(yuǎn)景做打算。

體壇：魯?shù)显陉P(guān)窗前以1650萬(wàn)歐元的身價(jià)轉(zhuǎn)投沙爾克04，我知道您非常欣賞魯?shù)线@名球員，這筆交易您怎么看？

馬特烏斯：當(dāng)所有球員保持健康時(shí)，魯?shù)匣蛟S很難在拜仁獲得真正機(jī)會(huì)。他在6號(hào)位并不受重用，但在沙爾克，他可以立刻占據(jù)這個(gè)他最喜歡的位置。哈維·馬丁內(nèi)斯是一個(gè)強(qiáng)勁對(duì)手，蒂亞戈在對(duì)斯圖加特的表現(xiàn)也非常好。拜仁不想擁有太多球員，這樣很可能造成很多問題。沒有球員愿意坐看臺(tái)，拜仁高層告訴魯?shù)希捻樜换蛟S不屬于前18位。他走了真的很可惜，但這也是無奈之舉。對(duì)于魯?shù)霞用松碃柨?，我真的為他高興，在那里，他也可以踢歐冠，在國(guó)際賽場(chǎng)繼續(xù)證明自己，由此，他仍是國(guó)家隊(duì)人選。

【On德國(guó)】

重建效果還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠

體壇：德國(guó)世界杯首戰(zhàn)墨西哥之前，我讀了您的專欄。您建議，讓魯?shù)仙蠄?chǎng)，在克羅斯和赫迪拉身后保護(hù)。最終事實(shí)是，德國(guó)隊(duì)那場(chǎng)比賽中場(chǎng)丟球不斷，攻守失衡。現(xiàn)在，勒夫更加注重平衡，他讓基米希充當(dāng)6號(hào)位，保護(hù)防線。這是否意味著，如果您是德國(guó)隊(duì)主帥，也許世界杯可以走得更遠(yuǎn)？

馬特烏斯：哈哈哈，是啊，當(dāng)時(shí)我肯定會(huì)在戰(zhàn)術(shù)上選擇另一種方案，這些可不是我賽后說的，我賽前就指出了，基于墨西哥隊(duì)的實(shí)力和特點(diǎn)，我們必須有一名明確的6號(hào)位球員在場(chǎng)。勒夫更喜歡進(jìn)攻足球，對(duì)后防沒有保護(hù)，全隊(duì)回防做得根本不夠，這些也是我們小組出局的重要原因。

全隊(duì)在態(tài)度上也出了很大問題，隊(duì)員們沒有投入熱情。在我看來，勒夫在選人上同樣犯了錯(cuò)誤，世界杯前我就說了，為什么不召入瓦格納？他可是能進(jìn)球的高中鋒。為什么裁掉薩內(nèi)？他的速度、技術(shù)和一對(duì)一能力，比姆巴佩能差多少呢？我們犯了太多錯(cuò)誤，高層、球員、教練都是如此，我們只想展現(xiàn)自己的足球，根本沒考慮對(duì)手特點(diǎn)。勒夫在8月底的新聞發(fā)布會(huì)上，公開承認(rèn)了自己的錯(cuò)誤，他說自己有些自大了。

體壇：德國(guó)隊(duì)世界杯后首場(chǎng)比賽，與新科世界冠軍法國(guó)戰(zhàn)成0比0，比賽之后，您的朋友烏利·科勒在給《體壇周報(bào)》的專欄中說，德國(guó)終于展現(xiàn)了謙恭。

馬特烏斯：很明顯，我們改變了陣型。世界杯后，攻守失衡的問題被廣泛批評(píng)，因此，對(duì)于新的開始，勒夫理念一定是穩(wěn)字當(dāng)先。德國(guó)在和法國(guó)比賽中，防守做得很好，但說實(shí)話，這也許并不是我們想看到的德國(guó)隊(duì)，我們更愿意看到充滿速度和活力的足球，和法國(guó)的表現(xiàn)，還遠(yuǎn)沒有達(dá)到球迷對(duì)這支球隊(duì)的期許。

【On人才】

邊衛(wèi)、后腰、中鋒，德國(guó)都缺！

體壇：那么，您對(duì)球隊(duì)和法國(guó)的表現(xiàn)滿意嗎？

馬特烏斯：表現(xiàn)比世界杯時(shí)提升不少。法國(guó)是世界冠軍，盡管如此，我還是希望從德國(guó)隊(duì)這邊看到更多贏球的渴望。當(dāng)我看到德國(guó)排出了4名中衛(wèi)構(gòu)成防線，我真的有些失望。由此衍生出更深層問題是，在德國(guó)青訓(xùn)系統(tǒng)中，邊后衛(wèi)已經(jīng)成了棘手問題。

青少年隊(duì)中，我們?nèi)鄙僬嬲淖蠛笮l(wèi)和右后衛(wèi)，以及真正的中鋒。中鋒有多重要？我想這場(chǎng)比賽中大家都能看懂，歷史上，德國(guó)足球的輝煌也總是伴隨著偉大中鋒的出現(xiàn)。我們?cè)谇騿T培養(yǎng)中犯了很多錯(cuò)誤，現(xiàn)在勒夫用一個(gè)踢了幾年右后衛(wèi)的球員去填補(bǔ)后腰位置，說明我們?cè)?號(hào)位也有問題。

球員培訓(xùn)中，我們的觀念必須有所轉(zhuǎn)變了。讓一名球員承擔(dān)多個(gè)位置，這是有可能的，比如2014年，德國(guó)就通過類似防線拿到了世界杯，但事實(shí)上，情況本不應(yīng)是這個(gè)樣子。在德國(guó)青訓(xùn)系統(tǒng)中，我們應(yīng)該按照球員不同位置進(jìn)行專項(xiàng)訓(xùn)練。

體壇：您剛才提到了基米希的位置切換問題，您對(duì)他在6號(hào)位的表現(xiàn)有什么評(píng)價(jià)？勒夫說，今后基米希可能會(huì)在國(guó)家隊(duì)主打后腰。

馬特烏斯：基米希在青年隊(duì)（斯圖加特）時(shí)期就踢這個(gè)位置，他很聰明，能夠閱讀比賽，所以他從2號(hào)位轉(zhuǎn)換為6號(hào)位，不存在太大問題，反之亦是同理。在拜仁，基米希主要踢2號(hào)位，但我想科瓦奇一定也看了德國(guó)對(duì)法國(guó)的比賽，當(dāng)拜仁在后腰位置出現(xiàn)問題時(shí)，他或許會(huì)將基米希當(dāng)作后腰使用，而拉菲尼亞補(bǔ)至右后衛(wèi)，這將是很有趣的事情。

體壇：基米希踢后腰后，誰(shuí)將在德國(guó)隊(duì)出任右閘？金特爾是合適人選嗎？

馬特烏斯：金特爾當(dāng)然可以，但這并不符合我的足球觀。金特爾在門興主要踢中衛(wèi)，也可以踢2號(hào)位，還可以出任掃蕩型后腰。讓金特爾踢右后衛(wèi)，是勒夫的決定，這不算錯(cuò)，但這又反映了德國(guó)青訓(xùn)理念出了問題。我們現(xiàn)在沒有太多好的2號(hào)、3號(hào)、6號(hào)和9號(hào)位球員了，我們可以讓任何球員充當(dāng)這一位置，但我們的專業(yè)性在哪呢？

體壇：您的意思是，培養(yǎng)各個(gè)位置球員，需要更明確的分工？

馬特烏斯：沒錯(cuò)，比如培養(yǎng)中鋒，我們要著重讓他練習(xí)射門；培養(yǎng)邊鋒，讓他多加鉆研盤帶，就像羅本和里貝里那樣，這個(gè)位置的球員，必須給他們更多即興發(fā)揮的空間；6號(hào)位呢，要培養(yǎng)他們閱讀比賽的能力，決定攻守的速度和方向，掌握平衡；對(duì)于邊后衛(wèi)，現(xiàn)代足球要求他們必須有向前能力，可惜，呂迪格和金特爾都不是這樣的類型，兩人不能像基米希那樣下底傳中，推進(jìn)球隊(duì)。他們也許會(huì)在個(gè)別比賽中起到作用，但是，中衛(wèi)出身的球員永遠(yuǎn)無法像阿拉巴或基米希那樣統(tǒng)治邊路。

【On主帥】

巨星從教有先天優(yōu)勢(shì)

體壇：勒夫在這期國(guó)家隊(duì)名單中，只招入了尼科·舒爾茨、克雷爾和哈弗茨三名新丁，很多人對(duì)這樣的變革力度感到不滿，您怎么看這個(gè)問題？

馬特烏斯：格納布里之前在拜仁受傷了，沒能趕上這期名單。事實(shí)上，薩內(nèi)也算新人，他之前的國(guó)家隊(duì)履歷聊勝于無。我想，德國(guó)有著不少天賦不俗的年輕球員，勒夫雖然只召入了3名新人，但他的觀察名單里會(huì)有很多人選，當(dāng)他們的表現(xiàn)達(dá)到一定程度，勒夫會(huì)在合適時(shí)機(jī)召入的，他的任務(wù)就是，讓國(guó)家隊(duì)的整體水準(zhǔn)不斷提高。

體壇：那您認(rèn)為哪些年輕球員有望在未來成為國(guó)腳？

馬特烏斯：事實(shí)上，我們?cè)谝恍┪恢蒙犀F(xiàn)有人員已足夠強(qiáng)大，比如門將和中衛(wèi)。我認(rèn)為，德國(guó)最缺的還是中鋒，塞爾克或許是一個(gè)選擇，他能力全面，有沿著克洛澤和戈麥斯足跡向前的潛力，但他的表現(xiàn)還不夠穩(wěn)定，現(xiàn)在還受傷了。

體壇：德尚今年率領(lǐng)法國(guó)拿到了世界杯冠軍，20年前，他作為隊(duì)長(zhǎng)率隊(duì)也曾獲此殊榮。1990年，率領(lǐng)德國(guó)獲得世界冠軍的貝肯鮑爾也是這種情況。作為曾經(jīng)的隊(duì)長(zhǎng)，擔(dān)任國(guó)家隊(duì)主帥是否有先天優(yōu)勢(shì)？

馬特烏斯：這當(dāng)然是優(yōu)勢(shì)，一名教練在球員時(shí)期功勛卓著，會(huì)讓球員更尊敬他，齊達(dá)內(nèi)就是這樣的例子，他在帶皇馬前沒什么執(zhí)教經(jīng)驗(yàn)，但他拿到了歐冠三連冠。德尚、貝肯鮑爾甚至尼科·科瓦奇，他們?cè)谇騿T時(shí)代都是國(guó)家隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，天生領(lǐng)導(dǎo)力為他們成為德高望重的教練提供了良好前提。給我的感覺是，有著顯赫履歷的球員當(dāng)教練，他們會(huì)比其他人更有優(yōu)勢(shì)，但成功是任何人都難以保障的。

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