“足球解密”幕后人:不回葡國坐牢 怕不能活著出來
體壇+記者小中報道
1月16日,“足球解密”網(wǎng)站幕后人魯伊·平托在布達佩斯被捕。1月18日,他在匈牙利首都一法院受審,被指控犯有6項罪行。1月25日,接受德國《明鏡周刊》采訪,魯伊·平托的法國律師威廉·博爾頓承認,葡萄牙人就是“足球解密”網(wǎng)站的“約翰”,正是他向歐洲調(diào)查記者聯(lián)盟(EIC)提供了大約7000萬份文件,并通過“足球解密”網(wǎng)站公布了足壇的種種黑幕。
目前,魯伊·平托居家監(jiān)禁。2月2日,德國《明鏡周刊》刊登了它跟德國NRD電視臺和法國《Mediapart》報聯(lián)合采訪30歲葡萄牙人的內(nèi)容。在采訪中,魯伊·平托不承認自己是個“黑客”,說他那樣做是為公眾利益。
魯伊·平托之所以在布達佩斯被捕,是因為葡萄牙當局對他發(fā)出了歐洲逮捕令。葡萄牙方面想把他引渡回國,但魯伊·平托卻不想回國。他解釋說:“我害怕被關(guān)進葡萄牙的監(jiān)獄,尤其是里斯本的監(jiān)獄,我怕我不能活著出來?!?/p>
魯伊·平托住在布達佩斯一座老舊的居民樓,他居住的單元樓房在二層。在家中,他帶著電子鐐銬,上面有發(fā)報器。電子鐐銬監(jiān)視他的行動,他最遠只能走到居民樓大門前,但不能走出去。他的居所是一間一居室,從葡萄牙趕來向他提供情感支持的父親和繼母只能睡在客廳的折疊床上。除了折疊床,客廳還有一個沙發(fā)。
下面是魯伊·平托接受采訪的內(nèi)容:
你是黑客嗎?
我覺得我不是黑客,而是一個以公眾利益的名義而采取行動的公民。我唯一的目的是揭露影響足球世界的非法行徑。
你可以告訴我們你是怎么弄到7000多萬份機密文件的嗎?其中的一些相當復雜,涉及的是國際足球工業(yè)。
不由自主地,我開始了揭露足球行業(yè)的行動。我不是唯一的參與者。隨著時間的推移,更多的新消息源開始出現(xiàn)。他們跟我分享材料,數(shù)據(jù)庫越來越增大。這說明,有很多的人關(guān)心著這件事。
葡萄牙公共部針對你發(fā)布了歐洲逮捕令,那導致你兩周前被捕,你被指控犯有網(wǎng)絡(luò)犯罪。那跟里斯本競技俱樂部有關(guān),跟你2015年公布的機密郵件有關(guān)。對此,你有什么想說的?
我做好了準備,時機合適時,我會向司法當局做出解釋,盡管我否認這一指控。
除此之外,你被指控在2015年秋天利用你所掌握的材料敲詐首席體育公司。
我聯(lián)系首席體育的唯一原因是為了證實其活動的非法性,我想看看,為了讓相關(guān)文件不被披露,他們打算向我支付多少錢。
這不是個游戲。像是敲詐。
我想知道那些文件到底多么有價值,到底多么重要。我想知道那一信息對首席體育有多大的價值,有多么重要。我當時認為,如果能弄清楚首席體育愿意為了我的沉默支付多少錢,我就能發(fā)現(xiàn)那些文件有多重要。拿錢從來不是我的目的。我只想揭露首席體育。
你甚至還聘請了一位律師,他負責你的生意。他跟首席體育的執(zhí)行經(jīng)理見了面。
這是事實。我想知道他們會出多少錢。當律師談判時,我繼續(xù)看那些文件。當我看文件時,我對自己說:如果現(xiàn)在我讓他們收買了我,我并不比所有這些人更干凈。因此,我寫信給首席體育,讓他們留下那些錢。他們一分錢都沒給我。我的做法很天真?;叵肽羌拢液蠡诹?。但我再重復一次:我否認自己犯了任何罪。
據(jù)說,葡萄牙的檢察官懷疑你給了波爾圖俱樂部一些郵件,它們指控波爾圖的死敵本菲卡犯了罪。這些文件的公布使葡萄牙著了火,使本菲卡陷入危機。你跟這件事有關(guān)嗎?
我沒有看到相關(guān)當局發(fā)表了我跟本菲卡丑聞有關(guān)系的聲明。去年秋天,一本雜志刊登了本菲卡的故事。那改變了我的人生。我的照片出現(xiàn)在全葡萄牙所有報紙的封面上。我的“臉書”賬號和我的電子郵箱充斥了死亡威脅。
你曾經(jīng)因為掌握足球行業(yè)的犯罪而掙過錢嗎?
我知道,這樣的謠言在葡萄牙是存在的。我想給你們一個直接的回答:沒有,從來沒有。
你收到過報價,如果你公布你的數(shù)據(jù),對方就給你錢嗎?
好多。有一次,我收到了一封匿名郵件,要給我50多萬歐元。所有的報價我都拒絕了,因為我不是帶著掙錢的目的才做這件事,我的目的是公眾利益。
2015年以你的名義跟首席體育談判的律師,之前在你跟開曼群島加里東銀行(Caledonian Bank)的糾紛中也曾代表你。葡萄牙報紙說,你從那家銀行偷了30萬美元。這是事實嗎?
最終,我沒從那家銀行拿到一點錢。我沒有偷錢,這不是真實的故事。
真實的故事是什么?
我無權(quán)談?wù)摼唧w的情況,因為我跟那家銀行簽了保密協(xié)議。有一件事是確定無疑的:如果我真犯了罪,那家銀行會把我告上法院。那件事從沒到對簿公堂的地步,直到今天,無論在葡萄牙,還是在世界上其他任何地方,我的犯罪記錄還是干凈的。
你是故意向加里東銀行開戰(zhàn)?
那個時候,葡萄牙的銀行正一家家倒閉。轉(zhuǎn)瞬之間,人們的儲蓄就沒有了。與此同時,越來越多的錢從歐洲消失。很顯然,錯誤的事情正在發(fā)生。我想搞清楚到底在發(fā)生什么。我想了解一下離岸銀行體系。
你發(fā)現(xiàn)了什么?
比如,怎么把巨額錢款從一個國家取出來,然后把它轉(zhuǎn)到多個稅收天堂的賬戶。調(diào)查越深入,我就越來越明白其中的不公平。
稅收當局的調(diào)查者可能對這類數(shù)據(jù)非常感興趣。
我知道。正是因為這個原因,我把它們保存了起來。所有的數(shù)據(jù)加在一起的威力,跟“巴拿馬文件泄密事件”的影響差不多。它表明了開曼群島是怎么被系統(tǒng)性地用于洗錢和逃稅的。
那些信息后來怎么樣了?
我想把它們分享給政府當局。那些文件清晰地揭露了參與稅收欺騙的“擋箭牌”、銀行家、共犯和幫兇。
“足球解密”的反對者認為,你的文件不應(yīng)該被采用,因為它們是通過非法方式獲得的。
另外一些人說那些文件是被操縱、造假和斷章取義的。他們說,這樣一來,它們不能被用作法庭上的證據(jù)。我覺得這很荒唐。那些文件是真實的。這是最重要的。這一點和它們的內(nèi)容。
獲得這些數(shù)據(jù),你有什么特殊的原因嗎?
我尋找的是那些在足球圈非法生意中的關(guān)鍵主角,那些更頻繁地卷入不誠實生意中的經(jīng)紀人和顧問。我想揭露這些生意。
尤其是在“足球解密”網(wǎng)站調(diào)查的初期,有很多文件是關(guān)于C羅的。為什么是他?
首先,C羅是我最喜歡的球員,我覺得他是足球歷史上最為全面的球員。然而,他在場外的表現(xiàn)得以不同的方式進行評判。根據(jù)刑法進行評判。在這一點上,“足球解密”非常切中要害。我們最喜歡的球員或者我們最喜歡的俱樂部是否受到影響,這一點并不重要?!白闱蚪饷堋本W(wǎng)站顯示出它的公正性和不偏不倚。
你覺得“吹哨人”和“黑客”有什么區(qū)別?
我不覺得我是個黑客,我跟任何其他人一樣地使用電腦。除此之外,一個人把指控一家企業(yè)犯罪的文件公之于眾,或者通過把他從外面收到的文件公布而起到同樣的效果,這兩者之間沒有什么區(qū)別??偠灾?,正是“吹哨人”把為社會所不知的生意公之于眾,那包括犯罪、罪惡和不良行為?!按瞪谌恕背淦淞考て鸸姷挠懻摚偈拐斁謱κ虑檫M行調(diào)查。
某些時候,你曾經(jīng)感覺自己正在犯罪嗎?
沒有,截至目前還沒有。在過去的這些年,歐洲議會、全歐洲的報紙和許多國家的政府當局查閱了我的數(shù)據(jù)。我確信,我做了正確的事情。
你曾經(jīng)有過困惑嗎?
是的。主要是因為,對于結(jié)果,我并不總是認同。尤其是政府當局,有好多次讓我很是失望。你可以看一下西班牙足球工業(yè)的系統(tǒng)性逃稅。調(diào)查者幾乎總是那樣,追回了幾百萬歐元就得意洋洋,而從不進行深度調(diào)查,以便對犯罪斬草除根。經(jīng)紀人、律師、銀行家,所有這些人都沒受到質(zhì)疑。然而,幕后的操縱者正是他們,是他們弄出了這個欺詐體系。
對此,你怎么反應(yīng)?
我繼續(xù)干。我想增大對當局和社會的壓力。我相信,某一天,某些事情得發(fā)生改變。
你說你的偶像是愛德華·斯諾登、朱利安·阿桑奇和安托萬·德拉圖,在最近的過去,他們都是著名的“吹哨人”。你覺得他和他們處于同樣的水平嗎?
我不想做比較。這不是F1的比賽。我做這件事并非為了自己的虛榮心,我不需要這樣的關(guān)注。我從來不是為了成為世界上最偉大的“吹哨人”,我想盡可能多地揭露違法行為。“吹哨人”之所以存在,是因為在我們的社會中存在著數(shù)不清的非法行徑。
到目前為止,對你所知甚少。你在葡萄牙的哪個地區(qū)長大?
我是加亞新村(Vila Nova de Gaia)人,那是被大西洋環(huán)抱的一個小城,離波爾圖不遠。
你的父母做什么?
我父親退休了。他干了30年鞋子設(shè)計師,經(jīng)常在整個歐洲旅行。我母親待在家中。我11歲,她得癌癥死了。那是非常困難的時光。
你怎么承受住的?
那幫我成長。在母親生病期間,我無法控制住自己的憤怒。在學校里,我經(jīng)常挨打。在她死了之后,我學會以我自己的方式面對事情。
在學校里你學習好嗎?
剛開始時,跟其他孩子們相比,我就領(lǐng)先一步。4歲時,我就學會了讀寫。
誰教你的?
我自己學會的。我看足球。我看了很多比賽,我畫球衣和比賽的場景。從某個時刻起,我開始寫評論員說的話。誰進了球,最終比分是什么,比賽過程如何。
你父母的反應(yīng)是怎樣的?
他們都非常吃驚。我父親不是很滿意。他跟我說,我不應(yīng)該那樣癡迷于足球,因為足球有可能會毀了我的人生。
在學校里,你學習好嗎?
很普通。我的歷史成績非常好。另一方面,數(shù)字、化學和物理是一場災難。
你喜歡上學時的時光嗎?
是的。我踢球踢得非常多,我是校室內(nèi)足球隊的成員。除此之外,我還很受歡迎,因為我有點反抗精神。當我明白老師們對某件事也不全清楚時,我跟他們爭吵很多。有幾次,爭吵失控了,因為我不知道如何停下來。直到今天,(都是這樣)。
后來,你在大學學習歷史。你對歷史的興趣從何而來?
如果我們想了解我們自己、了解世界、了解我們的國家,我們得看一下歷史。因為人類總是在犯同樣的錯誤。總是。
你的歷史學業(yè)從來沒念完。為什么?
在大學時,我跟葡萄牙的關(guān)系改變了。很多朋友離開了葡萄牙,由于經(jīng)濟危機的緣故,已經(jīng)沒有希望了。貪婪的政客和企業(yè)家毀了一個曾經(jīng)有過很大成功的國家。什么都運轉(zhuǎn)不了了。在葡萄牙,希望已經(jīng)丟了。
你怎么面對那一切?
首先,我選擇在布達佩斯上一學期Erasmus(歐洲共同體關(guān)于大學生流動的行動計劃)課程。我之前從沒去過國外,我一直跟我父母生活在一起。半年后,我回到家里,但我知道我想盡快回到匈牙利。一年后,我移民布達佩斯。
為什么是布達佩斯?
我喜歡這個城市。(我喜歡這里的)光、多瑙河、城堡和橋。我喜歡永遠待在這里。我有很多朋友,我女朋友也住在這里。我也發(fā)現(xiàn),對我來說,這里有商機。我父親一直對古董生意感興趣,我最終對這門學問有了相當多的了解。這里有很東歐的瑰寶,但卻沒人在意。
你指的是古書?
還有招貼畫。這兩樣東西在這里都可以以非常便宜的價錢買到,一兩個歐元就行。在很多情況下,它們再賣時,可以賣到150歐元甚至更多。人們不知道他們家里的東西的真實價值。
2015年秋天,你創(chuàng)建了“足球解密”網(wǎng)站。你是怎么產(chǎn)生這個想法的?
從兒時起,我就對足球非常癡迷。自從博斯曼法案時開始,我就已經(jīng)明白,足球走在錯誤的道路上。最好的年青球員去了最好的球隊,所有的競爭,優(yōu)勢都給了頂端的俱樂部。巨大的推動力是2015年的國際足聯(lián)丑聞。再加上國際足聯(lián)所有的被捕者,讓我看到,在葡萄牙,在巨額的轉(zhuǎn)會中,都有非法的東西。越來越多的投資者進入(足球)市場。我開始收集數(shù)據(jù)。
你從哪里獲得的專業(yè)知識?你曾經(jīng)學過信息技術(shù)嗎?
從來沒有。
你怎么發(fā)現(xiàn)那些數(shù)據(jù)?
我看。我看很多東西。每天,我在那些文件上花費很多小時,分析它們??吹脑蕉啵揖驮礁械秸痼@。
關(guān)于什么?
有很大一部分文件提示了怎么創(chuàng)建一家離岸企業(yè),體育經(jīng)紀人怎么隱藏在“擋箭牌”之后,怎么完成大規(guī)模的逃稅。那樣的生意順風順水,金錢充斥了逃稅天堂的銀行賬戶。
你是什么時候知道你為自己制造了敵人?
首席體育派私人偵探去查我。一個非常有權(quán)有勢的俱樂部也那樣做了。有一次,在一次聚會上,一個年青的姑娘走到我身邊。她開始跟我聊天,我覺得事情有點不對頭。她向我要電話號碼,我給了她。我也想要她的。
她也是一名私人偵探?
不是。她是一家小報的記者,給一家發(fā)行量非常大的英國報紙工作??墒?,幾個星期之后,我才發(fā)現(xiàn)了這一點。只是當我收到一封短信之后,我才知道。短信寫道:“我們知道你是‘足球解密’的幕后人。我在一家律師事務(wù)所工作。我們想看你的文件?!彼肫垓_我。
為什么警察花了那么長時間才找到你?
好提問。我一直在布達佩斯有間單元樓房。我過著非常正常的生活。
在我們之前會面時,你說你每隔兩天就換一個地方。
是的。我旅行非常頻繁。不過,我總帶著我自己的公民證。我從來不隱藏。
你有一位匈牙利女朋友。當你逃跑時,你怎么跟她說?
對所有這一切保密非常煩人。我女朋友知道發(fā)生了一些事情,但我從沒對她講過細節(jié)。我想保護她。當我被捕時,她幾乎發(fā)瘋了。她嚎啕大哭。不過,最近這段時間,她沒離開我,她對我?guī)椭芏唷?/p>
你是在布達佩斯什么地方被捕的?什么時候被捕的?
1月16日黃昏。我和我父親去了超市,我們快要進家了。我父親和我繼母來看我,當我們轉(zhuǎn)過我房子的房角時,兩個便衣警察走了上來。他們看了我的身份證件,我把我口袋和雙肩背包里的東西都掏了出來。之后,他們向我出示了歐洲逮捕令,上面寫的都是匈牙利語,他們給我戴上了手銬。
警察也搜查了你的住房?
他們沒搜查令。即使那樣,他們也使用我的鑰匙,進了我的房子。我的繼母很震驚,突然有9名警察看著她,她當時正在廚房里。他們讓我收拾我的東西。其中的一個人說:“你再也回不了這里了?!?/p>
在被捕期間,你設(shè)法聯(lián)系了你的律師?
他們禁止我那樣做。我跟我的父母說再見,我對他們講一切都會好的。之后,他們把我?guī)У骄炀?。我跟另外一個人同一個牢房。那是一個正常的人。但是,那天晚上,一個獄警每隔半小時就出現(xiàn)一次,他打開和關(guān)上位于我床上面的燈。只對我那樣做。
你在牢房待了多長時間?
兩個晚上。后來,他們帶我去法庭受審。在法庭上,法官宣判我居家監(jiān)禁。
匈牙利警方從你的房間里沒收了什么東西嗎?
我的電腦、大約十個硬盤、三個手機和一些電子設(shè)備。
這些數(shù)據(jù)具有公眾利益,因為它們可能證明(有人有)刑事犯罪?
是的,毫無疑問。
硬盤加密了嗎?
我不會回答這個問題。
我們談到的這些數(shù)據(jù)到底有多大?
10TB,其中的6TB的內(nèi)容還沒有公布。(注:1TB=1024GB)
你自己或你的伙伴有這些數(shù)據(jù)的備份嗎?
我不想回答。
葡萄牙當局正在請求引渡你。如果葡萄牙司法當局拿到了那些被沒收的數(shù)據(jù),你覺得它們的命運是什么?
匈牙利人不會給他們那樣硬盤,因為逮捕令只涉及對2015年的指控。我覺得,所有在我身上找到的東西,葡萄牙當局都想占為己有。那樣一來,他們就可以準備針對我的訴訟了。
你期望的是什么?
我希望所有歐洲國家的公共部都聯(lián)合起來,向匈牙利和葡萄牙當局表明,我的信息符合巨大的公眾利益。我希望,它們需要這些文件以便進行它們的調(diào)查,最終結(jié)束那些比告密更為嚴重的犯罪。
你已經(jīng)跟哪些歐洲國家的政府當局取得了聯(lián)系?
跟好幾個國家。我知道我的法國律師威廉·博爾頓正在跟瑞士和比利時的公共部聯(lián)系。可是,截至目前,我只跟法國的調(diào)查者見過面。
第一次見面是什么時候?
2018年冬天,在巴黎。
當時,會面的主題是關(guān)于你作為匿名證人提供支持,還是你已經(jīng)考慮透露自己的真實身份?
我們談了好幾個可能性。
去年,你向法國當局透露了你的身份?
是的。我告訴他們,我就是約翰。
你已經(jīng)向法國當局提交了一些文件?在被沒收的文件中,有重要的嗎?
我只能說我們正在合作。
關(guān)于C羅的調(diào)查進展得如何了?一位美國女性指控他強奸,而他本人則否認。
我清楚地知道正在進行調(diào)查,但我不會做進一步的評論。
美國當局也接觸你了嗎?
是的。
你向他們分享了一些文件嗎?
調(diào)查正在進行中,因此我不想評論這件事。
2016年,你通過“足球解密”網(wǎng)站公布了一些材料。在那之后,有一些國家的當局聯(lián)系了你嗎?
我接到了一些稅收當局發(fā)來的郵件,有一封來自德國,來自慕尼黑。
那個時候,你的反應(yīng)如何?
有些問訊非常嚴厲。英國金融調(diào)查者想知道我的名字和我的住處。這是瘋子們的做法,因為一個“吹哨人”想保持匿名。很自然,我沒有回答他們。當時,我還沒有律師。我需要時間和戰(zhàn)略,以確保我的安全。即使是那個時候,最可信的請求也來自法國。
為什么?
他們顯得很堅決,很職業(yè)。他們證明他們想確實地推動對足球中的腐敗、洗錢和逃稅案件的調(diào)查。我感覺我可以信任他們,我需要一個強有力的合作者。通過歐洲檢察署(Eurojust),法國官員得以開始調(diào)查。我可以分享我的數(shù)據(jù),他們可以分發(fā)它們。只需要一次聯(lián)系。我知道,歐洲檢察署是一個非常有用的工具,許多國家的當局可以通過它協(xié)調(diào)它們之間如何合作。如果其他國家真想推進調(diào)查,它們有法國的合作。也會得到我的配合。
你通過“足球解密”網(wǎng)站揭秘之后,一些國家的足協(xié)跟你取得了聯(lián)系嗎?
無論是國際足聯(lián),還是歐足聯(lián),都沒有聯(lián)系“足球解密”。那讓人失望。在我以“約翰”那個化名所接受的采訪中,我多次表示,如果它們找到我,我會把文件給它們,以便能讓事實見到光亮??蓻]有任何人跟我要過什么。
為什么你抗拒被引渡回你的祖國?
我基本上確信,在葡萄牙,我不會得到公正的審判。葡萄牙的司法系統(tǒng)并非完全獨立的,存在許多隱藏的利益。當然了,有些檢察官和法官,他們認真對待他們的工作。但是足球黑手黨在各處都有。他們想發(fā)出一個信息:任何人都不應(yīng)該碰他們的利益。
你害怕在葡萄牙被宣判?
我很緊張,因為我可能成為攻擊的對象,主要是來自本菲卡球迷的攻擊。自從去年秋天起,通過“臉書”,我就收到了數(shù)不清的死亡威脅。當我跟法國調(diào)查者見面時,我向他們展示了那些威脅。他們對我說,我應(yīng)該把那些威脅當回事兒。我害怕在葡萄牙坐牢,尤其是在里斯本,我怕我不能活著出來。