體壇周報(bào)全媒體記者 秦游夏

上周，前德甲金靴埃爾伯作為拜仁形象大使來(lái)到了上海。埃爾伯在德甲先后效力于斯圖加特、拜仁和門(mén)興，是不少中國(guó)球迷對(duì)于德甲的初記憶。

退役后，埃爾伯和效力六載拜仁之間的關(guān)系也沒(méi)有中斷，德語(yǔ)流利的他，對(duì)拜仁和德國(guó)足壇大小事保持著密切關(guān)注。《體壇周報(bào)》就拜仁和德國(guó)足球近期熱點(diǎn)，對(duì)埃爾伯進(jìn)行了深度采訪，巴西人隨和的性格和健談，讓人印象深刻。

On拜仁

進(jìn)攻無(wú)憂，防守堪憂

體壇：你好，埃爾伯，歡迎來(lái)到上海！

埃爾伯：你好！我非常高興再次來(lái)到中國(guó)。

體壇：你對(duì)拜仁本賽季總體印象如何？

埃爾伯：拜仁本賽季在歐冠和德甲的表現(xiàn)反差較大。歐冠中，拜仁7比2摧毀了熱刺，其他兩場(chǎng)踢得不完美，但目前全取9分。對(duì)奧林匹亞科斯，拜仁防線犯了錯(cuò)，連續(xù)第5場(chǎng)丟了2球，這對(duì)于拜仁很不尋常，這樣的失誤若出現(xiàn)在淘汰賽，將是致命的?，F(xiàn)在科瓦奇的主要任務(wù)應(yīng)是狠抓防守，我并不擔(dān)心拜仁的進(jìn)攻，萊萬(wàn)、格納布里和庫(kù)蒂尼奧都是出眾的攻擊手，但防線目前問(wèn)題不少。

體壇：魯梅尼格說(shuō)，以拜仁3比2奧林匹亞科斯的表現(xiàn)，將很難在賽季末取得太大成功。

埃爾伯：我想魯梅尼格這么說(shuō)是想提醒球隊(duì)，不要再犯類似錯(cuò)誤。足球總在發(fā)展變化，這也是足球最有趣的地方。7比2戰(zhàn)勝熱刺后，人們說(shuō)拜仁以這樣的表現(xiàn)能拿歐冠冠軍，但幾天后，拜仁就在聯(lián)賽輸給了霍芬海姆。

體壇：兩戰(zhàn)還是相同的首發(fā)！

埃爾伯：足球的魅力在于每場(chǎng)比賽的獨(dú)立性，對(duì)熱刺進(jìn)7個(gè)球，不意味著拜仁就能輕松進(jìn)霍村三四個(gè)。每場(chǎng)比賽，拜仁球員都該奮力拼搏、全力跑動(dòng)。

體壇：拜仁最近防線出了大問(wèn)題，一度連續(xù)5場(chǎng)丟2球，聚勒和盧卡斯·埃爾南德斯還相繼受傷，拜仁會(huì)有多想念這兩名后衛(wèi)？

埃爾伯：聚勒和盧卡斯都是杰出球員，盡管都很年輕，但稱得上經(jīng)驗(yàn)豐富，都是各自國(guó)家隊(duì)后防基石。我想防線吃緊或許會(huì)給二隊(duì)球員一些機(jī)會(huì)，比如盧卡斯·邁，因?yàn)楝F(xiàn)在除了內(nèi)部挖掘別無(wú)他法，轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)要到1月才重啟。受傷總是足球的一部分，必須從容應(yīng)對(duì)。

體壇：或許也是博阿滕的新契機(jī)？

埃爾伯：當(dāng)然。這又體現(xiàn)了足球的玄妙。2個(gè)月前，博阿滕還是離隊(duì)熱門(mén)，差點(diǎn)去了尤文圖斯，而現(xiàn)在，他成了拜仁首席中衛(wèi)。這正如穆勒現(xiàn)在的處境，但我相信穆勒不會(huì)離隊(duì)，因?yàn)榘萑屎湍吕障嗷バ枰?，不可分割，即便只出?chǎng)10分鐘，他也能立刻進(jìn)入角色。球員辭舊迎新再正常不過(guò)，但這不適用于穆勒，好的方向是，穆勒在希臘貢獻(xiàn)了2次助攻。

體壇：烏利·赫內(nèi)斯將在11月卸任拜仁主席，你對(duì)他怎么看？

埃爾伯：足球總有吹響終場(chǎng)哨的那一刻，對(duì)誰(shuí)都是。赫內(nèi)斯是偉大的經(jīng)理、偉大的主席，配得上所有尊重。為人上，我跟他相處就像咱倆現(xiàn)在坐在這里一樣輕松，無(wú)所不談。赫內(nèi)斯不僅會(huì)和我聊足球，還有生活和家庭。他會(huì)問(wèn)我，你在巴西的父母最近好嗎，類似這樣的話題。

這樣的人格，造就了拜仁Mia San Mia（我們就是我們）的氛圍，拜仁就像大家庭。當(dāng)你需要幫助或意見(jiàn)時(shí)，赫內(nèi)斯永遠(yuǎn)在線。他給了我私人電話，跟我說(shuō)，有問(wèn)題隨時(shí)聯(lián)系我，不管我在辦公室還是在家，你可以24小時(shí)給我打電話。這給我很好的感覺(jué)。

當(dāng)我們踢得好的時(shí)候，赫內(nèi)斯會(huì)來(lái)到更衣室大笑，和球員一起慶祝；輸球時(shí)，他整個(gè)臉都紅了，會(huì)很生氣。他就像我的父親，會(huì)保護(hù)我，也會(huì)鞭策我。沒(méi)有赫內(nèi)斯，就沒(méi)有今天的拜仁，他的繼任者海納，先前是阿迪達(dá)斯CEO，與赫內(nèi)斯關(guān)系很好，海納需要建議時(shí)，赫內(nèi)斯會(huì)一直在線。

On庫(kù)鳥(niǎo)

他想融入拜仁，扎根拜仁

體壇：來(lái)說(shuō)說(shuō)你的同胞庫(kù)蒂尼奧，他是拜仁今夏最重要引援，你怎么評(píng)價(jià)他至今的表現(xiàn)？

埃爾伯：這筆租借，首先必須感謝薩利哈米季奇做的努力。交易之前，薩利也沒(méi)給我打電話詢問(wèn)情況。我原以為他會(huì)重返英超或加盟尤文圖斯、大巴黎之類的球隊(duì)。

我效力拜仁時(shí)和科瓦奇當(dāng)過(guò)隊(duì)友。他很清楚巴西球員能起到的作用，迅速確立了庫(kù)蒂尼奧在10號(hào)位的位置，即便庫(kù)鳥(niǎo)犯錯(cuò)，科瓦奇也會(huì)繼續(xù)給予機(jī)會(huì)。我認(rèn)為庫(kù)蒂尼奧來(lái)到拜仁后，找回了踢球的快樂(lè)，這是他在巴薩丟失的東西，梅西踢10號(hào)位，庫(kù)蒂尼奧必須踢邊路，這不是他的位置。他在拜仁主要踢前腰，相信能找回在利物浦時(shí)的狀態(tài)。

體壇：庫(kù)蒂尼奧加盟后，你和他有過(guò)什么交流嗎？

埃爾伯：他跟我說(shuō)，自己要上德語(yǔ)課了，妻子也是，他說(shuō)要用德語(yǔ)和隊(duì)友們溝通，而不是英語(yǔ)或西語(yǔ)。這是端正的態(tài)度，他不想把拜仁當(dāng)成過(guò)渡，在慕尼黑只逗留一年，他想在這里扎根，我也希望他能像我和拉菲尼亞一樣，為拜仁效力多年。

體壇：庫(kù)蒂尼奧在個(gè)性上顯得很謙遜，也在主動(dòng)融入，對(duì)比前任J羅，庫(kù)蒂尼奧的性格是否會(huì)成為他在慕尼黑成功的鑰匙？

埃爾伯：的確，庫(kù)蒂尼奧性格很好，主動(dòng)融入團(tuán)隊(duì)。諾伊爾、萊萬(wàn)們看到他如此積極的態(tài)度后，就會(huì)知道庫(kù)蒂尼奧來(lái)慕尼黑并不只是掙錢(qián)來(lái)的，他想和拜仁一起成功。庫(kù)蒂尼奧是一個(gè)很單純和自然的人，拜仁每個(gè)人都如此評(píng)價(jià)他，我很喜歡他。

On萊萬(wàn)

無(wú)法形容的無(wú)所不能！

體壇：萊萬(wàn)本賽季連續(xù)13場(chǎng)正式比賽進(jìn)球，是拜仁的絕對(duì)大腿，在你看來(lái)，他是當(dāng)前世界第一中鋒嗎？

埃爾伯：這毫無(wú)爭(zhēng)議，蘇亞雷斯?fàn)顟B(tài)不如從前，萊萬(wàn)是當(dāng)之無(wú)愧的世界第一。萊萬(wàn)不僅在拜仁表現(xiàn)優(yōu)異，在國(guó)家隊(duì)也給力，已率領(lǐng)波蘭挺進(jìn)歐洲杯決賽圈。萊萬(wàn)的職業(yè)素養(yǎng)令我贊嘆，他的夏休時(shí)間很短，每天堅(jiān)持個(gè)人訓(xùn)練，從不停歇。我希望他能遠(yuǎn)離傷病，保持一個(gè)賽季的火熱，或許他會(huì)打破蓋德·穆勒的德甲單季40球紀(jì)錄呢，歐洲金靴也有機(jī)會(huì)?？慈R萬(wàn)踢球，真是享受。

體壇：21世紀(jì)以來(lái)，拜仁總是擁有世界級(jí)前鋒，從埃爾伯、馬凱，到托尼、萊萬(wàn)。從前鋒的視角，請(qǐng)你對(duì)比一下上面幾位射手？

埃爾伯：哈哈哈，我自己的話，我不僅是個(gè)得分手，還有不錯(cuò)的助攻能力，我記得有一個(gè)賽季我的助攻上雙了，我不僅會(huì)呆在中路，也會(huì)向兩個(gè)邊路拉扯空間，我當(dāng)時(shí)和揚(yáng)克爾搭檔得很舒服。

托尼身高體壯，頭球是優(yōu)勢(shì)，但技術(shù)層面他肯定沒(méi)有我和萊萬(wàn)好。馬凱是一名真正射手，或許不是很喜歡跑動(dòng)，經(jīng)常存在感不強(qiáng)，但只需要一次機(jī)會(huì)就能得分，真是現(xiàn)象級(jí)。

對(duì)于萊萬(wàn)，我找不到合適的詞匯去形容他，他太全面了，有一名中鋒所需的一切，左右腳、頭球、做球，無(wú)所不能。他肯定比我強(qiáng)，哈哈哈，真正的世界級(jí)！

On現(xiàn)象

巴西球員敗于安逸

體壇：多特蒙德本賽季喊出要和拜仁爭(zhēng)冠，但整體表現(xiàn)不理想，他們是拜仁的真正對(duì)手嗎？

埃爾伯：我想是的，多特有奪冠的潛力，今夏也花了很多錢(qián)，買(mǎi)來(lái)很多好球員，且上賽季就有一支成型班底。但問(wèn)題是，多特沒(méi)能將理想轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)，這是很多原因造成的，我覺(jué)得或許是法夫爾沒(méi)能讓新援們完美融入團(tuán)隊(duì)。

拜仁本賽季聯(lián)賽踢得并不好，已丟了9分，多特如果踢得理想，本該領(lǐng)先拜仁至少5分，但他們沒(méi)做到。不止是多特，拜仁犯錯(cuò)時(shí)，其他球隊(duì)必須抓住機(jī)會(huì)，否則當(dāng)拜仁蘇醒，就沒(méi)機(jī)會(huì)了。比如上賽季，多特一度領(lǐng)先拜仁9分，但最后拜仁還是實(shí)現(xiàn)德甲7連冠。

體壇：你踢球的時(shí)代，巴西優(yōu)秀前鋒輩出，羅馬里奧和羅納爾多自不必說(shuō)，還有像索尼·安德森、賈德?tīng)柡桶⒛斔鞯葍?yōu)秀射手，但目前，巴西并沒(méi)有太好的傳統(tǒng)9號(hào)，國(guó)家隊(duì)主力菲爾米諾其實(shí)也是二前鋒出身。

埃爾伯：沒(méi)錯(cuò)，我踢球時(shí)是巴西盛產(chǎn)前鋒的好時(shí)代?，F(xiàn)在為何少了，這個(gè)問(wèn)題比較難回答，但有一點(diǎn)是，巴西不再是足球世界的統(tǒng)治國(guó)度。比如以前的德甲，有埃爾伯、阿莫魯索、埃爾頓、馬塞利尼奧等諸多能躋身巴西隊(duì)的球員，我想德甲最多時(shí)大概有25個(gè)巴西球員，現(xiàn)在數(shù)量急劇減少（本賽季德甲有13名巴西外援），且能進(jìn)入國(guó)家隊(duì)視線的只有庫(kù)蒂尼奧。不僅如此，西甲的巴西人也在減少。

巴西目前最好的球員內(nèi)馬爾，也只能算世界前10。以前，我們有卡卡、小羅、卡洛斯等等，全是超一流球員。在巴西國(guó)內(nèi)，總有很多好苗子，但現(xiàn)在年輕人的問(wèn)題是，會(huì)在取得一些成績(jī)后很快滿足，而不是再接再厲。像C羅、梅西、萊萬(wàn)這樣的球員，他們總想變得更好，每年都會(huì)有更高目標(biāo)，但大部分巴西球員過(guò)得太舒適了。

體壇：感謝吉奧瓦尼，真是一次愉快的采訪！享受在上海的時(shí)光。

埃爾伯：感謝！一次有趣的對(duì)話！